Греция, господа банкиры - дефолт? банкрот?

[difoto]

"Только германским банкам, - отмечает газета, - Греция должна порядка 32 млрд евро. А вместе с другими странами, переживающими сложные времена, - Ирландией, Италией, Испанией и Португалией - объем долга перед этими банками составляет 535 млрд евро". Кроме того, продолжила Bild, "Афины выпустили государственных внешних облигаций на сумму в 300 млрд евро".

а также

Официальные документы и интервью показывают, что Греция в течение 10 лет пользовалась услугами инвестиционного банка "Голдман-Сакс" для того, чтобы уйти от оплаты миллиардных долгов; греки выводили их за пределы бюджета, скрывая от инспекторов Евросоюза, контролирующих бюджетный дефицит стран-членов ЕС. Схема напоминала взятие второй ипотечной ссуды владельцами дома, которые не в состоянии выплатить долги по кредитным картам.

и тому подобные фразы можно легко найти на куче интернет-изданий. Ну, кроме того, что цифры внешнего долга с таким количеством нулей я просто не могу воспринимать в виду отсутствия экономического образования (Украина по сравнению с Грецией выглядит примерно как голодранка, которой дали тыщу гривен на покупку телевизора, в сравнении с знойной смуглой дамой, которой дали ипотеку на коттедж), я, ввиду просто своей смышленности, понимаю, что если Греция пойдет ко дну (даже не взирая, что она - член ЕС), она утянет кучу банков Германии, чего ЕС никогда не допустит (я так щетаю).

Кроме того, пояился новый термин: "свиньи" - PIGS= Portugal+Italy+Greece+Spain . Графиками дефицита бюджета к ВВП тоже пестрят страницы нета. Помню, что у Греции он -(минус!)12,7% при допустимых в ЕС 3%.

К чему я?

Да просто хотел попросить либо ссылок на кашерные источники, которые могут прояснить, что "это все в рамках статистической ошибки" , либо(лучше всего) людскими словами просто прокомментировать энто дело нашими экономистами-банкирами-приближенными.

ЗЫ и еще: какой реальный внешний долг Украины?

ЗЗЫ я знаю, что я не экономист и могу путать термины, даже весьма грубо. Но я хотел бы обо всем этом узнать, как оно есть, а не как я это понимаю.

[Tolik_lt]

Загальний держборг - 36 млрд дол

Зовнішній - 16 млр.

внутрішній - понад 10 млрд

гарантії держави - 9,5 млрд

Рівень державного боргу - 30% ВВП. Критичним вважається рівень у 60% ВВП. Багато розвинених держав(США, Британія, Франція)мають зовнішні борги, що перевищую обсяг річного ВВП.

Валовий борг України(включаючи приватні борги) на жовтень складає 104,376 млрд. доларів

[b0rg]

Societe Generale: Крах євро неминучий, а рятувати Грецію від банкрутства немає сенсу

Крах європейської валюти неминучий, а рятувати Грецію від банкрутства безглуздо, заявили в п'ятницю фахівці з Societe Generale - одного із найстаріших і найбільших банків Франції, пише The Daily Mail. Це зловісне застереження пролунало на тлі подальшого ослаблення євро і перспектив, що показники рецесії перевалять за 10%, зазначає газета.

"На мою думку, країни єврозони не в змозі допомагати іншим, якщо не рахувати тимчасового "латання дір" перед розпадом зони євро. Будь-яка "допомога", надана Греції, лише відстрочить неминучий розпад", - написав в документі фахівець із стратегічного планування Альберт Едвардс.

Початкова вада євро - колосальна різниця в конкурентоспроможності між багатими і бідними країнами зони, вважає Матс Перссон, директор аналітичного центру Open Europe (Брюссель). Аби зменшити відмінності, ЄС необхідний спільний бюджет і єдині податки, пояснив він.

Едвардс вважає, що економіки Португалії, Ірландії, Греції і Іспанії дуже слабкі для членства в єврозоні. Будь у них національні валюти, ці країни змогли б зміцнити економіку шляхом девальвації і зниження облікових ставок. Проте нині слабкі члени єврозони приречені на багатолітню болючу дефляцію і падіння рівня життя, а також драконівське урізання бюджетів, - пише газета.

В першому кварталі 2010 року ВВП Німеччини скоротиться, у тому числі через холодну зиму, застеріг зі свого боку президент Bundesbank Аксель Вебер. В п'ятницю були опубліковані дані, що сукупне економічне зростання країн єврозони в 4-му кварталі 2009 року склало всього 0,1%. "Звідси випливає, що економіка єврозони доки не може сама встати на ноги", - підбив підсумок економіст ING Bank Мартін ван Вліт.

[colt5]

Так шуму навколо Греції (читай Євро) наробили. А Китай під шумок злив долларові облігації, тепер найбільшим кредитором США стала Японія.

Знов море горить?

Треба ще когось обвалити, щоб Японія "красіво" вийшла.

Хто наступний?

[Shkoder]

народное самосознание, когда четко срабатывают ассоциации первого уровня, уже дает свои плоды - в банке Universal сегодня было не протолкнуться, никак народ за баблом пришел а на finance.ua нафлудили аж 127 страниц на тему "Греция !=! Универсал"

[kudrom]

дефолт, банкрот... та в Україні досить низький рівень зовнішніх зобов’язань, порівняно з іншими країнами, і то він отриманий в основному за минулий 2009 рік, коли набрали кредитів МВФ... тут головне як розпоряджатися кредитними грошима, розуміти, що їх треба віддавати і уявляти, звідки візьмуться на це гроші...

а якщо так, аби набрати, то буде як з Аргентиною, прокинули тоді її по повній програмі, МВФ давав цікаві рекомендації, а потім сказав, що він не при ділах, все винна корумпована влада...

можна почитати наприклад тут - http://www.day.kiev.ua/42216/

а її то ставили в приклад, як економічне чудо...

зараз в них знову ж повторюється та сама картина...

ну, і щодо того, чим можна розрахувати за борги при дефолті, наприклад, знявши мораторій на продаж землі:

«После Второй мировой войны Аргентина практически кормила Европу, была известна в Европе как «житница мира». Крупного рогатого скота и пшеницы было довольно, чтобы прокормить нашу страну и другой континент. Так что же случилось? Почему многим людям не хватает продовольствия, а некоторые даже заканчивают поеданием отбросов?.. Да, Аргентина осталась житницей мира, но кое-что изменилось. Несколько больших, транснациональных корпораций, таких как «Бенеттон», купили сотни тысяч акров сельхоз земель.... СМИ даже начали говорить о потере суверенитета страны, который оказался под угрозой из-за этой массовой скупки земли, так что можно представить, как много акров было куплено.

http://news.online.ua/126187/ - ще тут трохи цікавого....

І такий от висновок невеселий:

В результате дефолта и последующей «санации экономики» в стране-жертве финансовой ловушки значительная часть собственности переходит в руки транснациональных корпораций в счет погашения долгов.

[Shkoder]

kudrom, а потом начинается небольшая, но кровавая революция в результате которой транснациональные владельцы гонятся нах вместе с покрывающими их коррупционерами из правительства; соответственно земля национализируется. пока новое правительство зализывает раны и думает что делать с увеличившейся втрое территорией страны, известная самая демократическая страна вдруг замечает нарушения демократии и вводит войска для ее защиты (на самом деле пролетевшие корпорации подсуетились). революционеров давят хаммерами, наказывают всех причастных, ставят свою марионетку наверх. страна де-факто переходит в руки корпораций. через лет 20-25 цикл повторяется.

[kudrom]

ну по кожній країна схема інша, але суть приблизно така...

а збройна революція - це взагалі кльово, можна ж ще грошей скосити на постачанні зброї одній з сторін, або двом одразу краще...

ми в пасьянсі, хоча і не на пріоритетних ролях поки, але до нас придивляються... давати кредити під незрозумілі гарантії від Тимошенко, коли пару днів назад казали, що не будуть давати - хіба так буває просто так, без причини?

користуємося позиченими грішми, а вітчизняні виводяться за кордон...

а от в Італії замутили амністію доходів

http://www.segodnya.ua/news/14105034.html

Объем задекларированных в ходе нынешней налоговой амнистии средств побил прежний рекорд в 78 млрд евро, установленный в ходе амнистии 2002-2003 годов. Впрочем, это лишь малая доля всех средств, хранящихся на заграничных счетах итальянских граждан. По оценкам итальянского ЦБ, граждане страны хранят не менее 500 млрд евро незадекларированных средств за пределами Италии.

з цього приводу навіть Швейцарія офігєла - мол, куди це ви наше бабло забираєте??

Объявление налоговой амнистии в Италии также спровоцировало обострение отношений со Швейцарией. Швейцарские банкиры обвинили правительство Италии в оказании давления на владельцев счетов за пределами страны

[Tolik_lt]

Shkoder, у такому сценарії зацікавлена країна, чий бізнес сильно присутній у країні-об"єкті хаммеротиснення. так що якщо у нас давитимуть демонстрантів, то уазами

[kudrom]

я от книжку трохи читнув про реалізацію схожих сценаріїв, от думаю, правда чи белетристика?

Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы" (або киллера)

Можна качнути тут

Эквадор находится сейчас в намного более худшей форме, чем он был до того, когда мы представили им миражи современной экономики, банковского дела и инжиниринга. С 1970 г., в течение периода, эвфемистически именуемого Нефтяным Бумом, доля населения, пребывающего за официальной чертой бедности, увеличилась с 50 до 70 процентов, неполная занятость вкупе с безработицей увеличились с 15 до 70 процентов, а государственный долг вырос с 240 млн до 15 млрд долларов. Тем временем, доля национальных ресурсов, относящихся к беднейшей части населения, сократилась с 20 до 6 процентов.

К сожалению, Эквадор – не исключение. Почти каждая страна, которую мы, ЭКи, привели под зонтик глобальной империи, имеет такую же судьбу. Долг третьего мира вырос до 1.5 трлн долларов, а стоимость его обслуживания – до 375 млрд долларов в год в 2004 г. – это больше, чем все расходы третьего мира на здравоохранение и образование, и в двадцать раз больше того, что развивающиеся страны получают ежегодно в виде иностранной помощи. Более половины людей в мире существуют на сумму менее двух доллавро в день, которая равна примерно той же, что они имели в начале 1970– гг. Тем временем, 1 процент семей третьего мира владеет 70 90 процентами всего капитала и недвижимости в своих странах (фактический процент разнится в зависимости от страны).

[Shkoder]

Shkoder, у такому сценарії зацікавлена країна, чий бізнес сильно присутній у країні-об"єкті хаммеротиснення. так що якщо у нас давитимуть демонстрантів, то уазами

причем тут УАЗы в Аргентине?

[Tolik_lt]

Shkoder, у такому сценарії зацікавлена країна, чий бізнес сильно присутній у країні-об"єкті хаммеротиснення. так що якщо у нас давитимуть демонстрантів, то уазами

причем тут УАЗы в Аргентине?

к Аргєнтінє ніпрічьо

[b0rg]

В інтерв'ю радіостанції Франс-Інтер міністр економіки Франції Крістін Лагард повідомила, що статистичне агентство Євросоюзу веде розслідування з тим, щоб знайти відповідь на питання, чи намагалася Греція за допомогою банку "Голдман Сакс" приховати справжню бюджетну ситуацію в країні.

Передбачається, що "Голдманн Сакс" допоміг Греції реконструювати свої обов'язки по кредитах і добитися відстрочення виконання деяких своїх зобов'язань по виплатах.

Ще в 2002 році за порадою банку Греція взяла кредит в один мільярд євро, який завдяки серії непростих фінансових операцій виявився не включеним в загальний баланс бюджету країни.

Це допомогло Греції представити цифри, що задовольняють вимогам Європейського пакту стабільності, - не більше 3% ВВП бюджетного дефіциту в річному бюджеті і не більше 60% ВВП зовнішньої заборгованості. Сьогодні зовнішня заборгованість перевищує цей показник майже в два рази - 113%.

Французький міністр економіки передбачає можливість того, що операції Греції по захованню бюджетних дефіцитів могли бути здійснені без порушення закону. В такому разі, - сказала Крістін Лагард - слід так змінити закони, щоб це більше не було можливим.

[romaxa11]

Я от одне не розумію, для чого країні позичати бакси, якщо їх можна спокійно і впевнено друкувати самим - на виході той самий папірець з різним моральним навантаженням. Але це шлях патріотів, а не аферистів і бандитів.

[romaxa11]

Я говорю про якісну фальшивку зроблену на рівні держави, якщо ти підробиш долар кому від того буде гірше? Жодна економіка в світі не постраждає, бо там вже така срака, що ніхто на такі дрібниці уваги не зверне. А країна під свій фальшивий золото-валютний запас випустить власні офіційні папірці, які і забезпечуватиме власними баксами, бо золота вже давно ніхто немає. Гроші - це вже давно віра, а не складова економічної науки, яку вигідніше називати описом економічних процесів, що відбулись.

[Tolik_lt]

Рома, ці мільярди безготівкові, не паперові. Розумієш?

[romaxa11]

розумію, тільки коли народ захоче їх поміняти на бакси їх потрібно мати частково в готівці і в достатній кількості.

[romaxa11]

головна проблема всіх валют в їх базовій фальшивості і відмінність фальшивки випущеної нацбанком США і наприклад нацбанком України лежить в моральній площині

[Tolik_lt]

головна проблема всіх валют в їх базовій фальшивості і відмінність фальшивки випущеної нацбанком США і наприклад нацбанком України лежить в моральній площині

а нука двінь тєорійку

[romaxa11]

Яка там теорійка, коли жорстка прив'язка валюти до золота - це обмежує державу власницю валюти в інфляційних процесах - в голому випуску папірців, що у всі часи було канонічною потребою держави. Коли від такої прив'язки відмовились, гроші стали фальшивими.

[Tolik_lt]

Яка там теорійка, коли жорстка прив'язка валюти до золота - це обмежує державу власницю валюти в інфляційних процесах - в голому випуску папірців, що у всі часи було канонічною потребою держави. Коли від такої прив'язки відмовились, гроші стали фальшивими.

так не користуйся ними

[romaxa11]

раніше як було - монети міг чеканити кожен, бо вартість мала не монета а вага золота в ній, потім чеканку монополізувала держава і в силу монопольності випуску, почала в однойменні монетні номінали давати меньшу кількість золота, що на початку робило монарха багатшим, але потім все одно приводило до інфляції. Але те все було ще гуд, а коли гроші стали паперовими, а потім ще електронними ото вже каша замутилась.

[Tolik_lt]

тобто, повернення до чеканки монет з дорогоцінних металів- твій шлях до оздоровлення економіки?

[romaxa11]

так не користуйся ними

а чого це некористуватись, якщо за них можна стільки файного покупляти, тільки я просто не бучу сенсу позичати дорогі папірці і віддавати їх ще в рази дорожче, якщо можна самим налагодити нормальний випуск по всіх канонах.

[romaxa11]

тобто, повернення до чеканки монет з дорогоцінних металів- твій шлях до оздоровлення економіки?

Нічого не вийде бо золота на цей роздутий шарік вже просто не вистачить в мільйон раз. Фактично виходом може бути бартер і цінні папери прив'язані до конкретного товару. Але в світових маштабах це також не реально організувати. Це ще раз говорить про це що науки економіки не існує, бо наука такого хаосу зробити не може, вона навпаки веде до систематизації і спрощення, а не до постійних хаотичних ускладнень.

єдине що дозволила економіка, і що стосується даної теми - це економічний терор